Какой бензин лить в 3.6

[SDY]

2 часа назад, Well сказал:

Мне в общем то казалось, что для конкретного мотора с.с. вещь постоянная! И определяется такими вещами как ход поршня, НМТ, ВМТ и т.д.

А вообще, если не против, давай закроем тему.

Просто ты смотришь на степень сжатия с точки зрения мотора, а надо с точки зрения смеси (если речь про октановое число).

Смеси - ей фиолетово, кто её сжимает, турбина+цилиндр или только цилиндр. Все характеристики для топлива по степени сжатия указаны для начального давления равного атмосферному. Соответственно, что-бы правильно подобрать бензин по октановому числу надо учитывать, что  смесь подаётся в движок уже сжатой после турбины, с давлением выше атмосферного. Если то, что я пытаюсь объяснить - непонятно, то лучше действительно тему закрыть.

Кстати,  есть движки с изменяемой степенью сжатия,  там меняются хода поршня  https://dvizhok.su/parts/dvigateli-s-izmenyaemoj-stepenyu-szhatiya-ot-saab-do-infiniti .

 

 

Изменено 9 марта, 2021 пользователем SDY

[SuperBOBER585]

1 час назад, Smirnov Pavel сказал:

На моем FSI при заправке 92 расход по трассе (120-140) около 15 литров и педаль газа не отзывчивая, при 95эктошмешто около 12 и с динамикой все норм, на 100 около 10,5-11

И какой в итоге твой выбор? На чем больше ездишь? На 92 или 95?

[Well]

2SDY

Не вопрос. Я просто, без привязки к топливу, его оч, смеси, чем она подана в цилиндр (турбиной или нет) смотрю на с.с. как на параметр без размерности и обусловленный только геометрическими параметрами цилиндро-поршневой группы (соотношением рабочего объема цилиндра и обьема камеры сгорания) этого конкретного мотора tsi. И считаю, что это вещь постоянная для конкретного мотора. Рабочий обьем цилиндра и камеры сгорания постоянны.  Соответствено с.с. та же. Да, смесь с более высокими параметрами после турбины даёт гораздо большую отдачу при сгорании - спора нет! Что не так?
В данном случае не берём в расчёт те моторы с изменяемым ходом поршня, которые ты привёл по ссылке. 

Изменено 9 марта, 2021 пользователем Well

[Smirnov Pavel]

13 минут назад, SuperBOBER585 сказал:

И какой в итоге твой выбор? На чем больше ездишь? На 92 или 95?

Если повседневно то 95, если на дальняк то 100 (чтобы на дольше хватало). 95 выгодней

[SDY]

38 минут назад, Well сказал:

 В чем я не прав? ...

В предмете обсуждения (спора). С самого начала обсуждалось, почему для турбированных двигателей нужно топливо с большим октановым числом (т.е. с большей допустимой степенью сжатия), чем для атмосферника при одинаковой сс в характеристиках двигателя. Т.е., сейчас, обсуждается не характеристика двигателя, а характеристика топлива.

Я пытаюсь Вам объяснить, почему при меньшей характеристики сс у турбо МОТОРА, чем у атмосферного, нужно ТОПЛИВО с большей характеристикой по сс (с большим октановым числом).

Так вот, причина этого - более высокое давление смеси на впуске.

Изменено 9 марта, 2021 пользователем SDY

[Well]

Там мы о разном. Я начал спор о постоянстве сс, после того как Вами было сказано, что  исходя из простой логики, при работе турбины подается больше воздуха и сс растет! Каюсь, я тоже ошибочно полагал, что она уменьшается! А вообще начав с оч для атмосферника и турбомотора речь потом пошла о том, что при включении турбины меняется сс! Мы с Вами разошлись в оценке того - растет она или уменьшается!)) На мой взгляд было как то так!)

Изменено 9 марта, 2021 пользователем Well

[SDY]

А я с самого начала писал о степени сжатия топливной смеси, а не о характеристике двигателя :-).

Изменено 9 марта, 2021 пользователем SDY

[SuperBOBER585]

Парни, вобще вопрос был про 3.6 :))  И почему у нас рекомендован 95, а у американцев 92. Хотя тот же Форд Эксплорер именно возможность заправлять 92 преполдносил как фишку для нашего рынка.

[SDY]

9 минут назад, SuperBOBER585 сказал:

Парни, вобще вопрос был про 3.6 :))  И почему у нас рекомендован 95, а у американцев 92. Хотя тот же Форд Эксплорер именно возможность заправлять 92 преполдносил как фишку для нашего рынка.

Не исключена изначально разная чиповка движков.

[Well]

Думаю дело в перестраховке (неподдающейся логике) ОД VW в России  с ОЧ для терамонтов с 3.6 . 

Тот же FCA (фиат-крайслер) в свое время, продавая у нас додж джорни с 3.6 (Pentastar) и фиат фримонт 2.4 (тот же джорни) в мануалах в качестве топлива рекомендовал бензин с оч 91 по исследовательскому методу (RON91), что соответствует AKI87 США. То бишь наш 92 самое то. 95-м там и не пахло!

11 часов назад, SDY сказал:

А я с самого начала писал о степени сжатия топливной смеси, а не о характеристике двигателя :-).

Семен Семеныч!:-))))))

Изменено 10 марта, 2021 пользователем Well

[VladT]

Чтоб точно понять - какой бензин лучше использовать, надо включить мониторинг угла опережения зажигания (например, в CarScanner) и посмотреть на "откаты" при заправке разным топливом. Заодно можно и "ускорение до 100км/ч" померить... Хотя бы бытовым секундомером 🙂

Вполне может оказаться, что 95-й и 98-й перевариваются двигателем VR6 совершенно одинаково...

На форуме любителей Тигуанов кто-то проводил такие исследования на моторе 2,0 (двигатель с турбиной, естественно) и обнаружил, что выигрыш в меньших "откатах" зажигания на 98-м бензине есть только в теплую погоду (больше +15, по-моему). Причем это была только бОльшая коррекция УОЗ (в пределах возможностей двигателя по предотвращению детонации). При меньшей температуре - разницы вообще не было. И это был турбодвижок, в который "обязательно надо лить высокооктановое топливо".

Что касается экономии топлива при высоком октане... То у меня опыт, прямо скажем, не впечатляющий. Разница в расходе - в пределах погрешности измерений, но: На двигателе 1,8 TSI какая-то экономия на расходе есть только при высоких средних скоростях (трассовая эксплуатация). В городе - никакой разницы нет. На двигателе VR6 ситуация еще печальнее - у меня простой 95-й экономичнее 98-го "с бефидобактериями"на всех режимах (в пределах той же погрешности измерений, но - на всех режимах).

Ничего никому не навязываю 🙂 Просто решил поделиться конкретным личным опытом...

Изменено 10 марта, 2021 пользователем VladT

[SuperBOBER585]

1 час назад, VladT сказал:

На двигателе VR6 ситуация еще печальнее - у меня простой 95-й экономичнее 98-го

Я рассматриваю вопрос с другой точки: не хочу переплачивать - если производитель допускает в одной стране 92, я и в другой хочу ездить на нем (без последствий, ессесно :))) 98 меня в принципе не интересует

[Smirnov Pavel]

2 часа назад, VladT сказал:

Чтоб точно понять - какой бензин лучше использовать, надо включить мониторинг угла опережения зажигания (например, в CarScanner) и посмотреть на "откаты" при заправке разным топливом. Заодно можно и "ускорение до 100км/ч" померить... Хотя бы бытовым секундомером 🙂

Вполне может оказаться, что 95-й и 98-й перевариваются двигателем VR6 совершенно одинаково...

На форуме любителей Тигуанов кто-то проводил такие исследования на моторе 2,0 (двигатель с турбиной, естественно) и обнаружил, что выигрыш в меньших "откатах" зажигания на 98-м бензине есть только в теплую погоду (больше +15, по-моему). Причем это была только бОльшая коррекция УОЗ (в пределах возможностей двигателя по предотвращению детонации). При меньшей температуре - разницы вообще не было. И это был турбодвижок, в который "обязательно надо лить высокооктановое топливо".

Что касается экономии топлива при высоком октане... То у меня опыт, прямо скажем, не впечатляющий. Разница в расходе - в пределах погрешности измерений, но: На двигателе 1,8 TSI какая-то экономия на расходе есть только при высоких средних скоростях (трассовая эксплуатация). В городе - никакой разницы нет. На двигателе VR6 ситуация еще печальнее - у меня простой 95-й экономичнее 98-го "с бефидобактериями"на всех режимах (в пределах той же погрешности измерений, но - на всех режимах).

Ничего никому не навязываю 🙂 Просто решил поделиться конкретным личным опытом...

Экономичнее в виде литража или рублей? У меня расход на 98/100 меньше, но не на разницу в цене, поэтому катаю на 95. 92 значимо больше расход, но по деньгам получается одно и тоже! Но тут нужно смотреть цены в разных локациях; например в вологодской области ценник на горючку как в Крыму ;₽

[Well]

34 минуты назад, SuperBOBER585 сказал:

Я рассматриваю вопрос с другой точки: не хочу переплачивать - если производитель допускает в одной стране 92, я и в другой хочу ездить на нем (без последствий, ессесно :))) 98 меня в принципе не интересует

Видишь ли, твоя логика проста и понятна, но ни один представитель ОД не сможет тебе объяснить почему при прочих равных условиях (мотор 3.6) там можно на 92-м (аки 87)) ездить,  а здесь не полагается. Тем более дать тебе официальное разрешение ездить на 92-м . Думаю есть определенный стереотип, что в России нет хорошего бензина Regular (87), поэтому лучше перебдеть и использовать 95 или 98 (примерно Plus(89) и Supreme(93) соответсвенно). И вообще у нас медведи по улицам ходЮт!😁

Изменено 10 марта, 2021 пользователем Well

[Smirnov Pavel]

12 минут назад, Well сказал:

Видишь ли, твоя логика проста и понятна, но ни один представитель ОД не сможет тебе объяснить почему при прочих равных условиях (мотор 3.6) там можно на 92-м (аки 87)) ездить,  а здесь не полагается. Тем более дать тебе официальное разрешение ездить на 92-м . Думаю есть определенный стереотип, что в России нет хорошего бензина Regular (87), поэтому лучше перебдеть и использовать 95 или 98 (примерно Plus(89) и Supreme(93) соответсвенно). И вообще у нас медведи по улицам ходЮт!😁

Кстати давно нигде не вижу 98! Только 100

[BigBrother]

35 минут назад, Smirnov Pavel сказал:

Кстати давно нигде не вижу 98! Только 100

на шелл есть

правда он там в основном без цифр анонсируется, типа просто "Рэйсинг".
но в чеке - 98

Изменено 10 марта, 2021 пользователем BigBrother

[PeterZ]

в крыму сотку найти сложнее чем 98. 

[VladT]

3 часа назад, Smirnov Pavel сказал:

Экономичнее в виде литража или рублей? У меня расход на 98/100 меньше, но не на разницу в цене, поэтому катаю на 95. 92 значимо больше расход, но по деньгам получается одно и тоже! Но тут нужно смотреть цены в разных локациях; например в вологодской области ценник на горючку как в Крыму ;₽

У меня на VR6, при заправке 98-го (как раз "тот самый" Shell Power Racing), даже "расход в литрах" больше. Но все, как я и писал, "в пределах погрешности"... Так что никакой "экономии в рублях" у меня и близко не получается.

На "би-турбо" 1,8 TSI, в самом благоприятном случае (свободная трасса), выигрыш в расходе на 98-м бензине все равно не давал "экономии в рублях". Единственное, что грело душу, так это то, что на одном баке можно чуть подальше уехать. Но эта разница тоже оказывалась "близка к величине погрешности".

Да я, честно говоря, не ставил задачу сэкономить. Просто интересно было увидеть на практике то, о чем "все говорят". И... у меня не получилось.

Что же касается лучшей или худшей динамики, да еще у такой большой машины, то я достаточно спокойно к этому отношусь. Для меня - разгоняться на двух колесах всегда более захватывающе, чем на четырех 🙂

[Smirnov Pavel]

38 минут назад, VladT сказал:Для меня - разгоняться на двух колесах всегда более захватывающе, чем на четырех 

Ну VR6 влёгкую уходит в пробуксовочку

[SuperBOBER585]

13 часов назад, VladT сказал:

Для меня - разгоняться на двух колесах всегда более захватывающе, чем на четырех

Это ты еще на одном не катался :)))

 

[Smirnov Pavel]

6 часов назад, SuperBOBER585 сказал:

Это ты еще на одном не катался :)))

 

Кто в армии служил тот в цЫрке не смеётся ;)))

[Felix]

У меня тут бензин совсем кончился на трассе. Пришлось залить 92-го. Проехал километров 50 на нем.

Все было и осталось хорошо.

[PeterZ]

не уследил или не рассчитал?

[VladT]

Не спора ради... Исключительно в качестве обмена опытом.

Я все-таки снял через CarScaner графики угла опережения зажигания на 95 и 98 бензине. 95-й обычный и 98-й Power Racing покупались на одной и той же Shell-овской заправке. Снимал на ровном участке дороги при ускорении с места до 100км/ч в режиме "драйв". Также снимал и при равномерном движении "в натяг" и на 4-й и 5-й передаче...

Разницы не заметил, но... После долгого равномерного движения на круизе (коробка должна адаптироваться под спокойную езду) разгон до 100 км/ч на 98-м бензине происходит за 9,3с, а на 95-м - за 9с ровно.😁

98-й:

95-й:

А так хотелось верить в чудо.

[SuperBOBER585]

51 минуту назад, VladT сказал:

А так хотелось верить в чудо

3.6? Сделай, плз, тоже для 92 бензина. Думаю, чудо там